CB yagi polarisatsioon ?

Mu jaam ei tööta korralikult! Aidake palun! Mis asi see CB üldse on?
EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste

CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas EINAR »

Kui ilmad veel vähegi lubavad, plaanis üles panna 4...5 elemendiline CB yagi,õnnestub ehk kokku 20 m kanti kõrguseks saavutada (maja katusel). Tahaks seetalv ikka kohalikku kaugsidet "edasi arendada" siit Põlvast ehk Paidekandini välja!? Arvutuste järgi oleks see reaalsuse piiril vist võimalik? Selle yagi esialgu vist ostaks valmistootena.

Aga nüüd see põhiprobleem: kas panna see yagi horisontaal- või vertikaalpolarisatsiooni?
Foorumis palju tarku mehi, kes oskab midagi asjalikku ütelda?
Kasutaja avatar
Ambur
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 2587
Liitunud: K Veebr 02, 2005 8:42 pm
QTH: KO29GK
Kontakt:

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas Ambur »

EINAR kirjutas:Kui ilmad veel vähegi lubavad, plaanis üles panna 4...5 elemendiline CB yagi,õnnestub ehk kokku 20 m kanti kõrguseks saavutada (maja katusel). Tahaks seetalv ikka kohalikku kaugsidet "edasi arendada" siit Põlvast ehk Paidekandini välja!? Arvutuste järgi oleks see reaalsuse piiril vist võimalik? Selle yagi esialgu vist ostaks valmistootena.

Aga nüüd see põhiprobleem: kas panna see yagi horisontaal- või vertikaalpolarisatsiooni?
Foorumis palju tarku mehi, kes oskab midagi asjalikku ütelda?
Kui Yagi ainult CB bändide tarvis, siis kindlasti vertikaalpolarisatsioonis. Pinnalainega side tunduvalt parem, sest teiste GP-d on vertikalis. DX side jaoks pole oluline, Polarisatsioon muutub ionosfäärist peegeldudes nagunii.
73! Ambur / 3Ø4MR / ES2RDX
Koduleht: http://www.ambur.ee
Kasutaja avatar
nemo
Veteran
Veteran
Postitusi: 832
Liitunud: E Juul 30, 2007 11:06 pm
QTH: KO39CC99
Asukoht: Väike-Maarja
Kontakt:

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas nemo »

Paned teise pööraja lisaks, mis keerab yagi vajadusel vertikaali
Wouxjunn
Nemo
ıqoɥ ǝɹoʇ uo snpunuuǝןןǝpnɯ
˙˙˙ʎɐqǝ ɯoɹɟ pɹɐoqʎǝʞ ɐ ʎnq ɹǝʌǝu
73!
Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1625
Liitunud: N Jaan 15, 2009 9:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas officer »

Ambur kirjutas: Kui Yagi ainult CB bändide tarvis, siis kindlasti vertikaalpolarisatsioonis. Pinnalainega side tunduvalt parem, sest teiste GP-d on vertikalis. DX side jaoks pole oluline, Polarisatsioon muutub ionosfäärist peegeldudes nagunii.
OK,vastuvõtul ver. võibolla tõesti parem,aga kahtlen,sest sellel sagedusel polarisatsiooni tunnetus olematu...kuna see pöördub looduses,sest vert.polarisatsiooni komponendi signaalis neelavad armsasti kõik vertikaalsed looduslikud ja tehislikud "maandatud "antennid":puud,met.korstnad,met.el.mastid,etc....
ES2JT/304JT
Kasutaja avatar
Ambur
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 2587
Liitunud: K Veebr 02, 2005 8:42 pm
QTH: KO29GK
Kontakt:

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas Ambur »

officer kirjutas:OK,vastuvõtul ver. võibolla tõesti parem,aga kahtlen,sest sellel sagedusel polarisatsiooni tunnetus olematu...kuna see pöördub looduses,sest vert.polarisatsiooni komponendi signaalis neelavad armsasti kõik vertikaalsed looduslikud ja tehislikud "maandatud "antennid":puud,met.korstnad,met.el.mastid,etc....
Teoorias kõik õige, aga asi ka praktikas järgi proovitud, pöörates CB Yagi horisontaali, läks signaal pinnalaine vastuvõtul tunduvalt nõrgemaks (teisel jaamal oli GP vertikal).
73! Ambur / 3Ø4MR / ES2RDX
Koduleht: http://www.ambur.ee
EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas EINAR »

Hääd juttu juba üksjagu kogunenud.
See viimane, Amburi praktikas läbiproovitud soovitus tulekski paigaldusel aluseks võtta.
Muidugi, vertikaalvariandi paigaldus konstruktiivselt mõnevõrra probleemsem horisontaaliga võrreldes! On jäänud veel omaaegset Läti? UV-kindlat kapronnööri, (pesunöörina 18 aastat õues vihma ja päikese käes vastu pidanud!!), sellega saaks vastavad tõmmitsad teha ja loodame marutuulele ja ka päikesele vastupidamist aastakümneteks!?
Ootaks siiski veel sõnavõtte, vaidlustes selgubki tõde.
Ah jaa, Nemol ka maru asjalik nõuanne kül ja selle teostus pole teab mis probleem!
Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1625
Liitunud: N Jaan 15, 2009 9:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas officer »

Tõesti,fakt on see,et mul tõesti puudub selleteemaline praktika....ei uskunud,et HF-l polarisatsiooni mõju nii suur on,et raamatutarkus,kus pol. vahe min. -20bB oma mõju avaldab on reaalsus :roll:
ES2JT/304JT
Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5382
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas Kaljukits »

EINAR kirjutas:Kui ilmad veel vähegi lubavad, plaanis üles panna 4...5 elemendiline CB yagi,õnnestub ehk kokku 20 m kanti kõrguseks saavutada (maja katusel). Tahaks seetalv ikka kohalikku kaugsidet "edasi arendada" siit Põlvast ehk Paidekandini välja!? Arvutuste järgi oleks see reaalsuse piiril vist võimalik? Selle yagi esialgu vist ostaks valmistootena.
Ma ei usu, et Sa Paidet sellega kätte saad. Põlva-Paide vahemaa on linnulennul 127 km. 70-80 km on praktiliselt piir. Kui ma suvel masti planeerisin, siis oli algul ka mõte kõige tippu 28 m kõrgusele panna vertikaali 4 elemendiline 11 m Yagi. Loobusin aga plaanist, sest Paidet ma kuulen ja olen rääkkinud vahel ka 18 m kõrgusel oleva 1/2 antenniga. Veel paari kolme kaugema jaamadega on sama lugu. Ühesõnaga ma ei pidanud vajalikuks paari kolme jaamaga parema side eesmärgil lisaantenni investeerima. 11m DX sideks sobib mul suurepäraselt horisontaalne A4S.

Kui aga vastata küsimusele -kumba, kas horisontaali või vertikaali, siis soovitan Sinule vertikaali -saad nii lähi kui ka kaugsidet teha. Mõtle ainult kinnitus masti hoolikalt läbi. Ise ma plaanin oma Tallinna QTH-sse suvel aga panna 4 elemendise Yagi aga kindlasti horisontaali ;)
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL
Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1625
Liitunud: N Jaan 15, 2009 9:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas officer »

...mehaaniliselt oleks lihtsam ühe asemel hoopis 2 vert yagi kõrvuti stack'i panna?
ES2JT/304JT
Kasutaja avatar
Kaljukits
Moderaator
Moderaator
Postitusi: 5382
Liitunud: P Aug 06, 2006 8:56 pm
QTH: KO29EH
Asukoht: Keila KO29EH
Kontakt:

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas Kaljukits »

officer kirjutas:...mehaaniliselt oleks lihtsam ühe asemel hoopis 2 vert yagi kõrvuti stack'i panna?
Väga õige soovitus! Kui nii head antenni aga teha ei taha, siis saab "T" kujulise kinnituse teise otsa "vastukaaluks" ka mõne muu antenni majutada. Miks mitte PMR või 70 cm Yagi.
73! de ES1TL, ES2TL, 3Ø4TL
Kasutaja avatar
Evo
Veteran
Veteran
Postitusi: 2419
Liitunud: T Jaan 30, 2007 10:16 am
QTH: KO38NG
Asukoht: Tartumaa, Lääniste
Kontakt:

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas Evo »

Stackina 2 antenni vertikaalis oleks ideaalne, sest siis ei mõju ka metallist antennimast antennielemendina. Reaalis tuleb muidugi selline konstruktsioon üsnagi gabariitne.
EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas EINAR »

Kaljukits, aga Munamäelt saime Tallinna Teletorni kätte, arvutustes tulevad pingeväljad umbes samad, isegi natuke (Põlva-Paide) vahel paremad.Arvestasin antennide kõrgusi muidugi ka vastavalt...? Tookord Munamäe sidet arvutasin samamoodi ette ja (trehvaski!?) tulemuseks side õnnestumine.
Aga no maru hea tunne oleks sellise yagiga sinnakanti keerutada, Põltsamaa meestega ikka sidetaks!? No ja tulevikus Pärnu ka vaja ära CB-seerida!
Teiste meeste Ground Planede suhtes oleks kindlasti vaja vertikaali panna.
Kasutaja avatar
ritsikas
Veteran
Veteran
Postitusi: 254
Liitunud: L Mai 19, 2007 1:02 pm
Asukoht: 18rq, LääneMK

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas ritsikas »

Kurask stäkkis kaks vert. yagit 11m peale tulevad ysna palju yksteisest eemal, selleks, et vastastikku diagrammi ära ei situks, ning materjalikulu ning konstrui lihtsuse koefitsient tuleb kaunis kehva. Selle asemel minu arvutuste järgi tuleb näituseks sama elementide arvuga ruut parema hinna/vaeva/kvaliteedi suhtega, lisaks saab topelt-aktiivelemendiga panna ta rääkima emmas-kummas polarisatsioonis (kuna parasiitelemendid on paraku samad mõlemas), sellisel juhul tarvis lisakuluna muidugi kahte toiteliini... kas õigustab end? Ilmselt topelt liin odavam, kui releega süsteem.

Raamatu järgi on jah -20dB ühest polarisatsioonist teise kõneldes. Samuti vastassuunaringi pealt päripäevaringi peale, ja vastupidi. Aga mõnel on jõle head "pirnid" vahel ja maja kütavad niikuinii elektriga, nii et hullu pole midagi! ;-) Kuidas Paides köetakse, seda ei tea, vanasti oli poole sellise pirni jagu, mida enam kauplusest ei saa.
Kasutaja avatar
officer
Veteran
Veteran
Postitusi: 1625
Liitunud: N Jaan 15, 2009 9:51 am
QTH: KO29KL
Asukoht: Viimsi

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas officer »

....peale sõda Tallinnas Sitsi mäe ümbruses paljude kodude valgustus oli lahendatud sealse kesklaine saatja "maalaine" baasil :o

... minnes tagasi teemasse,on kodanikul,kellele karu on käepeale astunud,jutt on minust, kahest yagi'st asjanduse kokkukeeramine lihtsam,kuna antennid saab poest osta ja ühendusboomi toru ka(0,5 lambdat alla 6meetri)ka, wää?
ES2JT/304JT
EINAR
Veteran
Veteran
Postitusi: 2273
Liitunud: N Apr 23, 2009 8:49 pm
QTH: KO38MC
Asukoht: PÕLVAMAA Mammaste

Re: CB yagi polarisatsioon ?

Postitus Postitas EINAR »

See teise otsa 70 cm yagi (vastukaaluks) panek oli mul omal ka üksvahe mõttes, aga kui siis tahad samas suunas teise operaatoriga mõlemat sidet, CB ja PMR, (korraga) proovida, siis muudkui keeruta seda "lohemadu", ega ta nii kiiresti pöörle ka ja ilmselt hästi mitteoperatiivne selline sagedusevahetus?
Vasta