PMR Duplex repiiter Tallinnasse

[seljakott]

Idee oleks siis teha selline asi nagu PMR dupkleks repiiter... kuna osadel jaamadel on võimalus saateks ja vastuvõtuks erinevatel kanalitel olemas siis plaanin katsetada sellist asja.

Juhul kui see katsetamine peaks õnnestuma siis hakkaks propageerima selliseid jaamu mis on võimelised (RX-TX) vastuvõtma ja saatma erikanalitel.
Eesmärk:
-segavate isikute elimineerimine meie jutuajamisest.
-Vastuse ootamise (LAG) aja lühendamine.

Positiivsed küljed.
-simplex repiiteri ``dupla`` puudumine

Negatiivsed küljed:
?

Kas kellelgi on kogemusi sellise asja tegemisel ja käikulaskmisel, Kas sellisel süsteemil oleks ka miinuseid?

ABSOLUUTSELT KÕIK positiivsed kommentaarid ja nõuanded on 100% teretulnud siia topicusse.

[Janus]

Kõik tundub esmapilgul tore aga,
kuidas kavatsed tagada isolatsooni RX ja TX vahel
Split on ju vähem kui 0,1 MHz

Kardan et seda pähklit sa puru ei hammusta.
Et postitus ainult läbuks ei kujuneks annaksin ka mõned soovitused.

Esimene varjant kasuta eraldi antenne nii RX kui TX poolel eraldades nad vertikaalis 6m antennide vahet annab umbes 30dB isolatsooni 70cm peal teoreetiliselt.
Teine varjant linkida RX ja TX üle interneti või raadiolingi. (jama kuna tegevuskaugus on väike ei saa jaamu teinedeisest väga kaugele paigutada pluss vajadus interneti ja arvutite järele. Töökindlus jätab ka soovida.)
Kolmas varjant teha grossband repiiter PMR=CB (pole vist see mida päriselt soovid)

Vihjeks ehk niipalju et repiiter hakkaks normaalselt toimima vajad isolatsooni RX ja TX vahel 90 ja enam dB.
Jällegi kui isolatsooni on vähem siis pead vähendama väljundvõimsust või tundlikust.

Aga edu minupoolt igatahes.

[seljakott]

kuidas kavatsed tagada isolatsooni RX ja TX vahel
Split on ju vähem kui 0,1 MHz

ma mõtlesin kasutada kahte eraldi saatjat ja kahte eraldi antenni. üks võtab vastu ja teine saadab samaaegselt... RX nt. ch4 ja TX nt ch8. Kas teoreetiliselt oleks selline asi võimalik?
Esialgu tundub teoreetiliselt suht lihtne olevat aga kas asi praktikas ka töötab?

[Muki]

-

[Janus]

Hmm..........
Seda ma kartsin.
Töötab kui saavutad piisava sumbuvuse RX ja TX poole vahel (vaata minu eelmist posti)
Pead valima 1 ja 8 kanal et saada spliti võimalikult suureks. Amatöörrepiiteritel on samal bandil split 1,6MHz ja filtrid peavad ikka korralikud olema et asi käiks.
Kui tahad RX ja TX samase kohta jätta siis ilma korralike püttideta asi käima saada on suht lootusetu

Kommerts repiiteritel on split 5MHz ja suurem (filtrid lihtsamad ja odavamad ehitada häälestada).
Kontroller on kõige väiksem mure asja juures see jäta kõige viimaseks.
Sellepärast on papakoi lihtsam et elimineerib kõike raskema probleemi RX-i isoleerimise TX-st.
Tõsi sidekiirus langeb poole võrra aga selle eest on süsteem lihtne lollikindel ja odav.

Huvitav mõte. Olen seda isegi ammu mõelnud aga teostuseni ei jõua sest elu on kiireks läinud. Kanaliteks võiksid siis olla ikka 1 ja 8, nii saavutad maksimaalse sageduste lahkulöömise. Ja ilmselt oleks mõttekas kasutada alamtooni mis mõlemal kanalil oleks erinev. Ütlen veel kord - mõte on huvitav ja väärib mõtlemist ...

Alamtoon võid kasutada aga peamine mure jääb, isolatsooni see vastuvõtja ja saatja vahel see ei suurenda.

Edu.

Panen siia lingi lugemiseks mis on küll venekeelne aga seal on asi enam vähem lahti seletatud http://www.cqham.ru/rr4na.htm
Soovitan soojalt see enne läbi lugeda kui katsetama hakkad.

[Mihka]

Jah Janusel täeisti õigus, et selle projekti õnnestumise tõenäosus on väike...oleme seda asja siin Tartus ammu mõelnud ja kaalunud ..ja kui asjal oleks jumet, siis ka tööle pannud..kanalite split on liiga väike..lihtsalt öeldes, saatja segab vastuvõtjat nii julmalt, et vastuvõtu tundlikkus on väga väike..isegi kui ta panna yksteisest kaugemale, siis peaks vahemaa ikka vähemalt olema 10 m ja antennid yksteise peal asuma, et suuremat sumbuvust saada...PMR-CB repiiter töötas meil Tartus 2000 aasta alguses veidi aega ja asi oli täitsa tore..kuigi vahest segasid ylilevid seda tugevalt aga noh kuna tegemist oli suht lokaalrepiiteriga, sai CB jaama Squelsh suht tuimaks keeratud ja seega levis täitsa norm.Tollal oli selle eeliseks, et asjad asusid 50 m kõrgusel..seega seda tyypi crossrepiiterit võiks veel teha..siin sagedused ei sega yksteist ...igal juhul jõudu...

[Kaljukits]

Kelle kasutuses on sellised 70 cm jaamad, mis võimaldavad splitti (amatöörkabulad), võiksid suvisel HAM kokkutulekul lihtsustatud korras D-litsensi endale vormistada ja kutsungi saada. Siis on võimalusi rohkem ja saab ka kasutada juba töötavaid repiitereid.

[Mihka]

Õigus Kaljukits ..ja kel huvi ..siis suvisel kokkutulekul saab ka proovida crossbandi jm sellist...kui kellelgil endal pole võimalust olnud..siin Tartus ma vahest lasen kaugema nurga meestel ja linnameestel omavahel rääkida crossbandis(2mja 70 cm) ...linnas siis 70 cm ja kaugemale 2m...töötab ilusti ja kõik rahul...

[Mihka]

Hmm ..ma pole küll negatiivne, vaid ytlen, et paraku see ei õnnestu sellisel kujul nagu tema seda näha-kuulda sooviks...füüsikaseadused on paraku yhesugused kõigile...

[hall kass]

Kuid asja saaks ju lahendada sellega, et lisate PMR jaamadele juurde ka LPD jaamad. 10 mW kostab kah kaugele, kui asukoht on kõrgel. Mõtlen lihtsalt seda, et LPD jaamu saaks kasutada PMR jaamade linkimiseks ja nii saaks antennid üksteisest üsna kaugele viia.

Või on karta, et PMR hakkab LPD-d segama?

[nemo]

Või on karta, et PMR hakkab LPD-d segama?

Pigem vast mõnda HAM-i, kellegil ükskord ikka kisa tõuseb sellest...

[ermo]

Idee oleks siis teha selline asi nagu PMR dupkleks repiiter... kuna osadel jaamadel on võimalus saateks ja vastuvõtuks erinevatel kanalitel olemas siis plaanin katsetada sellist asja..

Seda saab teha küll ka ilma pottideta (teoorias vähemalt) ES5LCK mõtles selle katsetamise peale ning paar kommerts
lahendust ka olemas. Saatja signaal surutakse vastuvõtja sisendis faasipöördega maha, iseasi on muidugi
saavutada selline täpsus 446 MHz peale... ja teiseks, ega suurt võimsust nagunii kasutada ei anna, sadakond
millivatti võiks olla teostatav.
Lihtsam on RX ja TX eraldada, 10 meetrit oleks miinimum ehk, rohkem on kindlasti parem
ja vertikaalis ka vahe sisse, mida suurem seda parem.

On ka teine variant, plaanime Tartu 70cm repiiteri ümber ehitada. Mul seisab 60W repiiter mis vajab väga korralike
duplex filtreid, mida mul aga pole kusagilt võtta - ning ei tahagi. On parem variant. Saatja paneme kuskile a'la
keset linna. Vastuvõtjad aga paigaldame üle linna, 3 või rohkem. Need lingime üle 23cm nõrkade saatjatega
repiiteri saatja juurde,kus on ka kontroller mis arvestab signaalide tugevust ning valib alati parima signaaliga vastuvõtja.
On keeruline küll, aga võimalus igasugustest filtritest ning ülekostuvustest pääseda. Samuti saab teha ka pmr duplex
repiiteri. Ning kui läheb ehitamiseks, siis saan nõuga abiks ka olla ning arvan, et ES5LCK ka aitab.

[hall kass]

Kas 23 cm peal on vabu sagedusi, kus sellel lainealal sidetavad amatöörid ei hakka repiiterit segama?

[rannamees]

ma mõtlesin kasutada kahte eraldi saatjat ja kahte eraldi antenni. üks võtab vastu ja teine saadab samaaegselt... RX nt. ch4 ja TX nt ch8. Kas teoreetiliselt oleks selline asi võimalik?
Esialgu tundub teoreetiliselt suht lihtne olevat aga kas asi praktikas ka töötab?

Mõte on hea ja hakkas mind huvitama. Ajaviiteks hakkasin ka loomkatseid tegema. Hetkel lahendasin asja nii, et Intek võtab autoantenniga vastu kanalil 2 ja Cobra on pandud kummiga Inteki külge. Cobra on seadistatud VOX'i peale kõige tundlikumaks ja kanaliks pandud 6. Kui nüüd repiiteri funktsiooniga jaamal panna offset -0,05MHz siis kõik toimib ilusti, ainult alguses on väike viide, sest vox jokutab natuke. Aga selle vastu aitab näiteks korraks piiks lasta ja ongi duplex repiiter valmis. Seade oli ühes toas, ise teises ja kõik nagu toimiks...

edit:

Kui nüüd edasi mõelda, siis oleks vaja ühendada vastuvõtva jaama kõlar teise jaama mikriga juhtmetega ja et SQL aktiveeriks PTT. See viimane läheb minu jaoks natuke keeruliseks.

[nemo]

Mnjah, mõte kui selline on hea, aga...
Kas hakkate siis kahe jaamaga ringi laskma, kui korralikku jaama (millel offset ja muud viled olemas) pole?
Ühe jaamaga saab kole nadi olema side pidamine sellisel moel... Kärmed näpud pevad olema...